Владычество Ахметова в королевстве Ющенко
Почему раскололся «НУНС»? Кто развалил коалицию? Зачем президент объявил выборы? Простые вопросы со сложными ответами. Можно сколько угодно рассуждать о причинах и последствиях этих действий, но рассказать, что же произошло на самом деле, могут только непосредственные участники парламентского «карнавала».
Фракция «НУНС» – в эпицентре политических схваток, и она как никто в курсе дела. Но знать – это одно, а говорить о том, что знаешь, – другое. Успешно «кинутая» президентом «Народная самооборона», похоже, готова сегодня говорить. Проверить это мы решили на представляющем «самбистов» народном депутате Кирилле Куликове (эксглаве украинского бюро Интерпола).
В офисе Куликова нет портрета президента, зато есть забавные рисунки с Луценко: на одном Юрий Витальевич в образе Нео из «Матрицы», на другом – сидит за одной партой с Юлией Владимировной, а на заднем плане хулиганит Янукович.
Разговаривать с «ИТ» Кирилл Куликов почемуто решил не в своем кабинете, а в кабинете нынешнего министра МВД. Сам Юрий Витальевич в стенах офиса на Михайловской появляется уже нечасто, поэтому, наверное, ничего, выдающего личность хозяина, здесь нет. Зато попрежнему много оранжевого цвета.
Кирилл Борисович, так почему же фракция «НУНС» треснула по швам?
Раскол должен был произойти. Многие люди, входящие в группу «Самообороны», изначально считали, что «Самооборона» должна баллотироваться отдельно. Но была персональная позиция Луценко: «Бессмысленно размывать демократический блок». Если говорить о расколе, то нужно в первую очередь отметить, что у «НУНС» специфический лидер. Что это за фракция, которая ни разу не проголосовала, ни за один вопрос? Вернее, единственный вопрос, за который проголосовала фракция, – это выход из коалиции.
Второй момент: что это за лидер фракции, который идет на переговоры и делает все, чтобы эти переговоры не состоялись? И вы еще спрашиваете, почему раскололась фракция. Нас очень удивляла позиция руководства, которое убегало от решения многих вопросов. Например: надо созвать фракцию. А где руководство? Убежало.
Кстати, это правда, что, когда должен был подписываться договор о коалиции с БЮТ, Кириленко убежал?
Это реальность. Мы все его искали, звонили ему, а он на телефонные звонки не отвечал. А как мы писали условия для БЮТ? Мы же не шли на переговоры, мы выставляли ультиматумы. Я тогда сказал, что последней ультимативной формулировкой для БЮТ должно стать требование поменять логотип – сменить сердечко на другой орган; даже знаю, на какой… Это несоблюдение элементарной этики.
Мы говорили с вами о том, что руководство фракции часто не прислушивалось к мнению членов фракции…
Часто? Вообще никогда не прислушивалось!
Можно сказать, что все решения относительно позиции фракции принимались в Секретариате президента?
Я мечтал, чтобы президент поднялся над склокой. Он же говорил нам в лицо: «Меня не волнует 2010 год». Но его действия не соответствуют его словам.
Так давались ли прямые указания с Банковой? Озвучиваемые через Кириленко или Зварыча?
Да они даже не озвучивались. Будет так – и все! Это наша позиция! А еще глава политсовета блока имел право вето. Вот и все. Можно сколько угодно принимать решения, но глава имеет право вето. В конечном итоге фракция «Наша Украина» превратилась во фракцию «Наш президент – Виктор Андреевич Ющенко».
Почему же вы не «уволили» Кириленко? Ведь ходили же такие разговоры.
Наверное, некорректно задавать такой вопрос.
Но он же не угоден большинству, правда?
А вы можете сказать, что он лидер? Лидер – это тот, кто собирает фракцию, а не убегает. Но мы не обсуждали вопрос о смене лидера, мы просто разбежались.
О спорах на заседаниях фракции «НУНС» ходят легенды. До драк не доходило?
До драк, конечно, не доходило. Но споры были.
Насколько я понимаю, раскол начался тогда, когда часть фракции поняла, что президент готовится к выборам, а им место в списке президентской силы не светит.
Я в принципе не могу понять, зачем президенту выборы. Я не думаю, что ему не нравится рожа Куликова в парламенте. Я думаю, президент разгоняет не Куликова, он хочет снять правительство. Но посчитайте, сколько это может занять времени. Новый парламент соберется не раньше февраля, «коалициада» завершится в лучшем случае в мартеапреле. И что? Усилия Секретариата президента в лучшем случае закончатся успешным снятием Тимошенко, а 27 декабря 2009 года Юлия Владимировна станет Президентом Украины. Никакой логики в действиях президента нет!
Не могу поверить, что вы не нашли какуюто логику в происходящем.
Моя позиция проста, выражается она словами: Ахметов – отечественный Берлускони. Все необходимое для того, чтобы Ринат Леонидович стал «Берлускони», у него есть. Футбольный клуб есть, газеты, заводы, пароходы есть, политическая партия есть.
Вы хотите сказать, что президент танцевал под дудку Ахметова?
Мне еще не все понятно. Ради чего мы стояли на Майдане и кричали о тюрьмах? Знаете, я вообще не заметил, когда именно лозунг «Бандитам – тюрьмы!» трансформировался в лозунг «Бандитов – в рады!», и все депутаты местных советов получили неприкосновенность. Но именно после этого я в первый раз «не совсем понял» своего президента. А сейчас многое из того, что он делает, я вообще не понимаю.
Но кто всетаки заварил эту политическую кашу, по чьему царскому велению были объявлены перевыборы – Ахметова или Ющенко?
Царь – тот, у кого есть cash. Ахметов – производственник с очень большими активами. И это огромная проблема. Мне казалось, что весь его бизнес ориентирован на Европу, он должен быть заинтересован в стабилизации ситуации. Ни для кого уже не секрет, что у Партии регионов была четкая позиция по созданию коалиции с БЮТ, но в определенный момент ПР отошла от этого, и это было решение именно ахметовского крыла. Делайте выводы.
Вы уже решили, в составе какой силы «Самооборона» пойдет на выборы?
Я не верю в выборы. Точка.
Хорошо, каков тогда ваш сценарий развития политических событий?
Если мы не можем создать коалицию, мы будем формировать ее каждый раз, отдельно по каждому вопросу. Тем более, что сегодня приостановлен указ президента.
Но будет новый указ.
Я думаю, мы всетаки дойдем до понимания того, что нужно отставить в сторону все спорные политические вопросы. К тому же, пока у нас в стране не пройдут президентские выборы, этот хаос не закончится.
Я вас правильно понимаю: выборы будут затягиваться, и парламент будет работать до президентских выборов?
Даже после президентских выборов этот парламент будет работать.
Думаете, будет отменен указ президента?
Я уверен, что указ президента будет отменен. Уже был пример четырех указов президента, может быть, будет пример и семи указов, но рано или поздно этот указ будет отменен.
Я разговаривала со Жванией (спонсор «Народной самообороны»). Он, как и вы, тоже абсолютно уверен, что выборов не будет. Это у вас такая партийная позиция?
Давид Важаевич хорошо осведомлен, а я интуитивен. Но думаю, что пока не достигнут консенсус между всеми политическими силами, выборов в стране не будет.
Допустим, парламент действительно продолжит работать в режиме ситуативного голосования. «Народная самооборона» с кем будет голосовать?
На сегодняшний день нам ближе линия БЮТ. Мы считаем, что у них прогосударственная позиция. Те законы, которые предлагает «Наша Украина», разрывают наше общество: голодомор, УПА, язык. Сегодня БЮТ всетаки прагматичная сила.
А в коалицию Партии регионов и «Нашей Украины» в новом парламенте вы тоже не верите?
В моей жизни есть мечта – увидеть объединение Партии регионов и пропрезидентских сил. Вот пример – блок Тягнибока, объединившийся с Партией регионов. Но я думаю, что это нереально.
Вы лично собираетесь поддерживать «президента Ющенко2»?
Он сказал, что должен быть над политикой. Я жду от него этого.
Но когда вы получите избирательный бюллетень на президентских выборах, там будет всего три фамилии: Ющенко, Тимошенко, Янукович. Вы напротив какой фамилии поставите галочку?
У меня есть надежда, что у президента хватит смелости на эти выборы не идти.
И все же!
Ну, по Ющенко я уже все сказал. Относительно Януковича… Напомню, что я стоял на Майдане.
Остается Тимошенко.
Страны без президента быть не может. Для меня вообще в Украине остались два бренда. Первый – Юля, второй – Кличко.
Юлич ЧУДНОВЕЦ, "ИТ"
![]() |
