БОРИС НЕМЦОВ: «В РОССИИ НЕТ ОППОЗИЦИИ, А В УКРАИНЕ ТОЛЬКО ОППОЗИЦИЯ И ЕСТЬ»
Газ будет по 400 долларов за тысячу кубов, а Тимошенко объединится с Януковичем – так видит ближайшее будущее Украины известный российский оппозиционер Борис Немцов. «Невозможное возможно» говорит Немцов о политике в нашей стране. Спросите, каким ветром занесло его в Украину? Эксвицепремьер и эксминистр топлива и энергетики России приехал презентовать очередной скандальный проект, изобличающий президента РФ Владимира Путина, – книгу «Путин и Газпром».
В небольшом труде Немцова и Милова – вся правда о деяниях крупнейшего энергетического гиганта Европы, а заодно и разоблачения махинаций Путина в газовой сфере. Впрочем, уже не первый раз Немцов и Милов нарываются на «милость» ВВП. Ранее эта парочка разразилась докладом «Путин. Итоги», который вызвал скандал не только в России, но и во всей Европе. Учитывая популярность газовой тематики, резонанс от нового творения авторы ожидают еще больший. Пользуясь возможностью пообщаться с творцом газпромовского разоблачения, «ИТ» задал Борису Немцову и несколько политических вопросов на злобу дня.
Чего Украине стоит ждать от российского энергетического гиганта? В частности, какой цены на газ?
Давайте начнем с того, что происходит в самом «Газпроме». Российская экономика находится на подъеме, производство газа не увеличивается, а контракты с Европой и Украиной надо выполнять. В результате произошла невероятная вещь – Россия столкнулась с дефицитом газа. Причем этот дефицит с каждым годом растет. Как Путин решает проблему дефицита? Он повышает цену на газ. И не только в Украине, но и в России.
А теперь к Украине. В целом Украина потребляет около 70 миллиардов кубометров газа. Я говорю около, потому что изза роста цены на газ его потребление в Украине снижается. Из этих семидесяти 20 Украина добывает сама, а 50 закупаются. Часть закупается в Средней Азии, остальное – это российский газ. Но поскольку «Газпром» добычу газа не увеличивает, единственный шанс обеспечить поставки газа – это скупить газ среднеазиатский. Что и случилось. К сожалению, случилось это с очень большим ущербом для Украины, потому что газ у туркменов и узбеков закуплен «Газпромом» по астрономическим ценам.
Стоимость его со следующего года будет около 300 долларов за тысячу кубов. Обращаю внимание, что 300 долларов – это не цена газа на границе Украины, это цена газа в Средней Азии. Очевидно, надо прибавить к этим 300 долларам расходы на транспортировку газа из средней Азии в Восточную Украину и прибыль трейдеров. Не хочу вас расстраивать, но, к сожалению, получается 400 долларов за тысячу кубов. Причем эта новость станет реальностью уже скоро – с первого января, когда вступят в силу контракты, подписанные Путиным и Миллером (главой «Газпрома») в Ашхабаде и Ташкенте.
Украина выдержала уже многократный рост цен, поэтому не думаю, что это будет какаято трагедия для вас, но, тем не менее, это очень серьезное испытание. А учитывая постоянную политическую турбулентность, в которой находится страна, я думаю, этот фактор будет играть политическую роль. Что вас может греть – это то, что такова цена независимости Украины. Кстати, интересно, если провести опрос среди граждан Украины, выяснится ли, что они готовы за независимость платить более 400 долларов?
Как вы правильно заметили, в Украине много говорят о том, что цена на российский газ зависит от политической ситуации в стране…
Заметьте, это вы сказали.
Но и вы провели подобную параллель.
Если победит Виктор Федорович – то цена будет низкой, а если Юлия Владимировна или Виктор Андреевич, то высокой – я так понимаю? Это наивный взгляд на вещи. Цена будет высокой в любом случае. Я вам объяснил, почему. Украина будет получать газ, который Путин купил по огромной цене. Поэтому, даже если очень сильно любить Виктора Федоровича и ненавидеть всех остальных, в ущерб себе «Газпром» работать не будет. Украина не может заключить другие контракты в ближайшее 1520 лет, все контракты заключены. Надо было раньше ездить и договариваться. Хотя шансов на договоренности было немного.
Особая тема для Украины – история с газовым посредником «РосУкрЭнерго». С этой компанией связано много легенд…
Легенды я рассказывать не буду, а буду говорить то, что есть. Вся история наших газовых взаимоотношений – России и Украины – это история посредников. В 2004 году в период «оранжевой» революции была создана компания «РосУкрЭнерго». Это была загадочная история. Со стороны России учредителем выступил «Газпромбанк». Не «Газпром», обращаю ваше внимание, а «Газпромбанк». Никакого отношения к продаже газа «Газпромбанк» не имеет, это финансовое учреждение. А со стороны Украины (это тоже, конечно, классика) – Дмитрий Фирташ и Иван Фурсин. Кстати, вы их видели когданибудь живыми?
Этот трейдер стал работать с 2005 года, зарабатывал достаточно большие прибыли – 700850 миллионов долларов в год. В 2007 году случилась такая метаморфоза, которая ни в России, ни у вас не была замечена: неожиданно «Газпромбанк» продал свой пакет акций «Газпрому». И когда Путин говорил: вы со своими Фирташами и Фурсинами разбирайтесь сами, а у нас «Газпром» белый и пушистый – то здесь был элемент лукавства, состоящий в том, что «Газпромбанк» получал баснословные прибыли от продажи газа, не имея к газу никакого отношения, а потом продал свою долю «Газпрому».
Когда Юлия Владимировна говорит, что надо разорвать посреднические отношения, я считаю это правильным. Зачем отдавать комуто посреднические деньги, притом такие большие. Но есть контракт. Разорвать его, по всей видимости, непросто, надо заплатить большие штрафы. Но у меня есть подозрения, что вместо «РосУкрэнерго» появится другой посредник. Этот другой будет связан с нынешним руководством Украины и будет таким же образом зарабатывать деньги. Вы думаете, если «РосУкрэнерго» исчезнет, это будет означать, что теперь посреднические деньги никому платить не будут? Я сомневаюсь. Тем более что у Юлии Владимировны большой опыт посреднической деятельности. А свято место пусто не бывает.
В Украине в последнее время особенно модно находить российский след во всех политических конфликтах. Есть ли основания для подобных разговоров?
Поскольку у вас российский след является перманентной историей, я хотел бы понять, о чем конкретно вы спросили.
Хотя бы история сотрудничества Тимошенко и Кремля.
Да, я слышал об этом. Знаете, меня трудно заподозрить в любви к Юлии Владимировне, я это уже неоднократно доказывал, но надо быть объективным и честным. Юлия Владимировна, конечно же, не хочет покончить жизнь политическим самоубийством. Это очевидно. И участвовать во всяких незаконных мероприятиях – шпионаже в пользу России, сговоре с целью продать независимость Украины – она не будет. Как не будет и любой другой политик. Я считаю, что в Украине нет пророссийских политиков. Есть проукраинские.
Безусловно, вам с Россией, как с крупным соседом, надо иметь хорошие отношения, но это совсем не значит, что общение и предательство – синонимы. Кондолиза Райз, госсекретарь США, общается с Сергеем Лавровым, главой МИД России. Это значит, что она купленная? Конечно, это ерунда! Любой политик, особенно такой харизматичный, как Юлия Владимировна, должен учитывать общественное мнение, настроение жителей, в том числе восточных и южных регионов Украины. Она это делает, и делает зачастую талантливо. Но поверить в то, что она продает и предает интересы Украины, я не могу. Она же хочет выборы выиграть, насколько я помню? Разве так можно выиграть?
Помните, Путин, встречаясь с Януковичем, сказал, что в Украине оппозиции нет. А как вы считаете?
В Украине есть настоящая оппозиция, правда, никто не может сказать, кто это. Вы только и переговариваетесь с утра до вечера. Но зато в Украине идет политическая жизнь, в то время как в России политики нет. Легальная политическая деятельность запрещена. Славянским странам всегда был свойственен перебор. В России нет оппозиции, а в Украине только оппозиция и есть.
Каковы ваши прогнозы относительно политической ситуации в Украине?
Договорятся ли ваши вожди, сказать трудно. Моя гипотеза состоит в том, что Юлии Владимировне выгодно договориться. Кстати, остальным тоже. Идти на выборы – это раздражать людей, тратить деньги, а впереди еще президентские выборы – нешуточное дело. Поэтому она будет предпринимать шаги, чтобы договориться, и, помоему, уже их предпринимает. По всей видимости, договорится Тимошенко и с Януковичем. Хотя, конечно, для тех, кто стоял на Майдане, это вообще черт знает что. Я тоже раньше думал, что это невозможно, но, как поет Дима Билан, невозможное возможно. Хорошо это или плохо? Черт его знает!
С одной стороны, это устойчивое большинство в Раде, это объединение Украины, прекращение перманентного кризиса. С другой – чтобы эти договоренности были устойчивыми, они должны быть долгосрочными. Ведь если договорятся обо всем, кроме того, кто следующий президент, эта договоренность будет соблюдаться месяца два. Договорятся или нет, я не знаю, но до 3 октября немного времени осталось.
После такой резкой критики в адрес Путина вы спокойно вернетесь в Россию?
Посмотрим вечером. А что можно сделать, если это правда? Если бы мы чтото сказали не так, мы бы были привлечены к суду. Не такто просто с нами разобраться – мы же в приватизации не участвовали и на залоговых аукционах ничего не покупали.
У вас хорошее чувство юмора. Это помогает в политике?
Если бы не это, я бы давно уже иначе выглядел.
Юлия ЧУДНОВЕЦ, "ИТ"
![]() |
